AstroFORUM 
AstroFORUM - Astronomiczne Forum Dyskusyjne
    
Promocja
AstroNET - Polski Portal Astronomiczny
...



* * 

Zaobserwowano rozbłysk na Księżycu
Komentarz do newsa: Zaobserwowano rozbłysk na Księżycu

 Tytuł Autor Czas nadesłania
   literówka    shinran 2005-12-27 22:17:27+01
      errata    Leszek B. 2005-12-28 11:49:27+01
   Dziwne    ja 2005-12-28 00:14:54+01
      Kosmos 1999    Przemek 2005-12-28 22:07:27+01
         Największa eksplozja nuklearna    Not 2006-01-02 08:57:15+01
            Orbita    ja 2006-01-03 02:48:24+01
      O Taurydach N i S oraz o tym co się stało w Alamogordo     Andrzej Karoń 2005-12-29 14:23:37+01
      @dziwne    Misia 2016-12-15 14:21:32+01
    Czy inne źródła rozbłysków na księżycu?    Narsil 2005-12-28 04:10:02+01
      Laser    ja 2005-12-28 22:23:09+01
         2005    ja 2005-12-29 00:12:24+01
            Fotka    ja 2005-12-29 01:43:02+01
   jasność i pochodzenie    Limax7 2005-12-28 10:56:58+01

Dodaj nową wypowiedź | Lista wątków

*
*

* * 
literówka

Powinno być raczej 95 km/s chociaz w oryginale jest 60000 mph co daje 30 km/s. Pozdrawiam

shinran - 2005-12-27 22:17:27+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | Następny | W dół (1)
*
*

* * 
errata
W odpowiedzi na: literówka

Dziękuję za czujność, chochlik zjadł 3 zera.

Leszek B. - 2005-12-28 11:49:27+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę
*
*

* * 
Dziwne

Nie bardzo rozumiem jak doszło do zarejestrowania tego błysku, czyżby był specjalny teleskop który cały czas filmuje Księżyc?

Czy Księżyc jest na tyle daleko by zahaczał o roje niewidoczne z ziemii?

Czy istnieje rozkład jazdy rojów Księżycowych?

Ciekawe jaką jasność w magnitdach i jaki krater wywołała by bomba atomówka zdetonowana na Księżycu?

ja - 2005-12-28 00:14:54+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | Poprzedni | Następny | W dół (3)
*
*

* * 
Kosmos 1999
W odpowiedzi na: Dziwne

Ciekawe pytanie. Jaką jasność miałaby eksplozja bomby atomowej zdetonowanej na powierzchni Księżyca widziana z Ziemi. Zapewne zależałaby od mocy danej bomby. Możemy więc uściślić, że zdetonowalibyśmy bombę o mocy największej bomby atomowej użytej przez człowieka(w sumie to chyba wodorowa była - 10Mt). Jasność w magnitudo pewnie osiągnęłaby conajmniej jasność Księżyca. Na pewno znalazłby się jakiś fizyk (niekoniecznie), który potrafiłby to obliczyć. Poza tym ciekawe czy takia eksplozja miałaby wpływ na ruchy naszego satelity. Jak to bywa na filmach, że rozwalają go atomówkami w drobny mak albo wystrzeliwują daleko w przestrzeń... :)

Przemek - 2005-12-28 22:07:27+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę | Następny | W dół (1)
*
*

* * 
Największa eksplozja nuklearna
W odpowiedzi na: Kosmos 1999

Największą eksplozję wywołał radziecki ładunek trójfazowy (rozszczepienie-fuzja-rozszczepienie). Osiągnięto moc 50 Mt, ale pominięto ostatnią fazę - gdyby tego nie zrobiono, szacowana moc osiągnęłaby 150 Mt. Amerykańska bomba tego typu MK-41 miała moc ok. 25 Mt, zaś radziecka (jak wyżej) Tsar potrafiła mieć do 100-150 Mt.

Not - 2006-01-02 08:57:15+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę | W dół (1)
*
*

* * 
Orbita
W odpowiedzi na: Największa eksplozja nuklearna

> moc osiągnęłaby 150 Mt.
Ciekawe o ile taki wybuszek zmienia orbitę Ziemii.

ja - 2006-01-03 02:48:24+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę
*
*

* * 
O Taurydach N i S oraz o tym co się stało w Alamogordo
W odpowiedzi na: Dziwne

>Nie bardzo rozumiem jak doszło do zarejestrowania tego błysku, czyżby był specjalny teleskop który cały czas filmuje Księżyc?

Na Księżycu czasem obserwuje się tzw. zjawiska sporadyczne, więc fajnie, że znaleźli się jacyś astronomowie, którzy się wzięli się za obserwacje pod tym kątem. Obserwacje takie mogą wykonywać miłośnicy z odpowiednim sprżętem!

=======================================================================

>Czy Księżyc jest na tyle daleko by zahaczał o roje niewidoczne z ziemii?

>Czy istnieje rozkład jazdy rojów Księżycowych?

Odległość Ziemia-Księżyc wynosząca średnio 0,0026 AU jest niewielka w porównaniu z szerokością typowego roju meteorów, tak więc Ziemia wraz z Księżycem "przecinają" razem dany rój. Dla przykładu Taurydy to rój mający dwa radianty N i S. Z danych w tejże tabeli:

http://www.pkim.org/pkim.org/roje.shtml

wynika, że Taurydy promieniują od 1.X do 25.XI, czyli 56 dni. Maksimum Taurydów N przypada na 3.XI, zaś Taurydów S na 13.XI. (nota bene na innych stronach znalazłem nieco różniące się dane od tych, ale dla uproszczenia wykorzystam dane PKiM)

Korzystając ze wzoru v=PIERW.[G x Msł. x (2/r-1/a)] obliczyłem, że:

prędkość orbitalna Ziemi w dniu 1.X wynosiła 29,75 km/s oraz
prędkość orbitalna Ziemi w dniu 25.XI wynosiła 30,17 km/s

co daje średnią 29,96 km/s

56 dni to 4.838.400 sekund

4838400 x 29,96 = około 144.958.464 km


czyli droga Ziemi wynosi w ciągu 56 dni prawie 0,96 AU !!! Czyli jest to ponad 370 razy więcej niż odległość Ziemia-Księżyc.

I jeszcze dla porównania: całkowita droga wynosi 2 x PI x a = około 939.964.522 km, czyli każdego roku okrążamy wraz z Ziemią prawie miliard km!!! - nieźle, co?

=======================================================================

>Ciekawe jaką jasność w magnitdach i jaki krater wywołała by bomba atomówka zdetonowana na Księżycu?

Pod koniec lat 50-tych ubiegłego wieku były nawet plany zrzucenia głowicy jądrowej na Księżyc. Eksperyment ten miał tylko militarne znaczenie, choć podszywano pod niego jakieś naukowe cele, gdyż widmo kuli ognistej miało wykazać niby z jakich pierwiastków składa się powierzchnia i wnętrze Księzyca. IMHO: widoczne byłby raczej widmo ładunku jądrowego użytego w głowicy, który nie zdążył ulec rozszczepieniu (np. Uran235 lub Pluton239) oraz pierwiastki pochodzące z reakcji rozszczepiania tegoż.

Na szczęście ten idiotyczny pomysł został zarzucony, gdyż słusznie zauważono, że powierzchnia Księżyca na znacznym obszarze byłaby skażona radioaktywnie na wiele, wiele lat...



Co do jasności to z pewnością byłby świetnie widoczny efekt błysku oraz rozszerzająca się kula ognista. Trudno mi oszacować jaką wartość w mag. ma taki efekt błysku - świadkowie, którzy przeżyli Hiroszimę i Nagasaki mówią, że było ono wielokrotnie jaśniesze od Słońca (ataki nastąpiły w pogodne dni). Mnóstwo ludzi zostało na zawsze oślepionych tymże błyskiem nawet jak mieli zamknięte oczy!

Z moich szacunków wynika, że błysk typowej bomby jądrowej na Księżycu będzie miał z Ziemi jasność CO NAJMNIEJ -13,7 mag, a być może będzie i dochodził nawet i do -20 mag!

BTW: fala udrzeniowa, która na Ziemi zmiata wszystko w promieniu ielu km, na Księżycu by nie wystąpiła, bo tam jest próżnia.

Jeśli chodzi o wielkość krateru, to kilka tygodni przed zrzuceniem wcześniej wymienionych bomb, dokonano próby eksplozji pierwszej bomby jądrowej - właśnie w Alamogordo. Po tej eksplozji powstał krater o średnicy 400 m!

Szacuje się, że energia wybuchu wynosiła 20 kt TNT, co odpowiada energii 8.38x10^13 J.


Na koniec wspomnę, że w odróżnieniu od broni jądrowej, to w przypadku meteorytów "pierwsze skrzypce" gra ich prędkość:

E = m x (v*v) / 2

zaś średnica krateru meteorytowego jest proporcjonalna o pierwiastek 3-go stopnia z E.

Jak widać ze wzoru na energię kinetyczną, nawet niewielka masa przy dużej prędkości niesie ogromną energię. W eksperymentach laboratoryjnych, w których przyspiesza się minipociski do "prędkości kosmicznych" przy użyciu urządzeń zwanych działkami na gaz lekki - pocisk o średnicy 2 mm i masie zaledwie 0,032g rozpędzony do prędkości 5 km/s potrafił rozbić lodową tarczę o średnicy 20 cm i grubości 10 cm w drobny mak! (i o masie ~10.000 razy większej od niego!)

Innym przykładem jak wielkie spustoszenie może spowodawć nawet niewielkie ciało kosmiczne, ale poruszające się z kosmiczną prędkośćią, to podam "sztandarowy" przykład. Szacuje się, że słynny Canion Diablo w Arizonie powstały ~49 tys lat temu ma średnicę dochodzącą do ponad 1,2 km i głębokość prawie 200 m, a zrobiła go miniplanetoida o wielkości zaledwie kilkudziesięciu m!

Szacuje się, że w zależności od prędkości jaką mogła mieć, upadek jej wyzwolił energię od 1,33 do 5,92x10^16 J, co odpowiada 159 lub nawet aż 706 bombom jądrowym zrzuconym na Hiroszimę! Odpowiada to równoważnikowi trotylowemu od 3,2 Mt TNT do 14,1 Mt TNT - ta ostatnia wartość jest niewiele mniejsze od wybuchu termojądrowego dokonanego na Atolu Bikini w 1954 r. - była to jedna z największych eksplozji jądrowych dokonanych przez człowieka.

Andrzej Karoń - 2005-12-29 14:23:37+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę | Poprzedni | Następny
*
*

* * 
@dziwne
W odpowiedzi na: Dziwne

Tak, naukowcy mają teleskopy podłączone do aparatury elektronicznej, nawet w Polsce w obserwatoriach astronomicznych. Komputer śledzi dane pochodzące z Kosmosu, m. in. Księżyca. Z możliwości robienia zdjęc komputerowych korzystają również amatorzy,jak Polak ze Skandynawii, który odkrył 4 supernowe.
Co do pytań o bombę - no coż, na Księżycu pozbawionym bogatej w tlen atmosfery podejrzewano że ten rozbłysk może mieć pochodzenie termojądrowe o dużej sile, bo widocznej z Ziemi, a nie zwykły meteor. Te nie wywołują z reguły żadnych widocznych z Ziemi błysków, a w naszej atmosferze giną jako spalające się obiekty -"spadające gwiazdy "-w górnych warstwach atmosfery. Takie meteory jak meteoryt tunguski czy ten w Czelabińsku,"narozrabiały " na dużej przestrzeni kraju, bo były dużej wielkości. Zobaczymy co "zrobi" "nasza planetka" w 2036, podobno będzie blisko Ziemi. Co myślicie na ten temat?

Misia - 2016-12-15 14:21:32+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę | Poprzedni
*
*

* * 
Czy inne źródła rozbłysków na księżycu?

Nie wiem czy istnieją jakieś inne źródła rozbłysków na księżycu poza tymi pochodzącymi od uderzeń meteorytów. Jeśli ktoś ma więcej wiedzy na ten temat to bardzo proszę o wyjaśnienia. Z góry dzięuje.

Narsil - 2005-12-28 04:10:02+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | Poprzedni | Następny | W dół (1)
*
*

* * 
Laser
W odpowiedzi na: Czy inne źródła rozbłysków na księżycu?

Umieszczono na Księżycu lusterko na które jest puszczana silna wiązka laserowa z Ziemii celem pomiarów odległości Księżyca. Może ktoś zna rozkład jazdy tych błysków?

ja - 2005-12-28 22:23:09+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę | W dół (1)
*
*

* * 
2005
W odpowiedzi na: Laser

Podobno w tym roku strzelali laserem w Księżyc http://physics.ucsd.edu/%7Etmurphy/apollo/first_lt.html

Na dole tej strony mamy trochę linków http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm

ja - 2005-12-29 00:12:24+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę | W dół (1)
*
*

* * 
Fotka
W odpowiedzi na: 2005

Fotka błysku od lasera http://history.nasa.gov/SP-168/p80a.jpg

ja - 2005-12-29 01:43:02+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | W górę
*
*

* * 
jasność i pochodzenie

Jasność błysku wynosiła ok. 7 magnitudo. Sprawcą uderzenia był prawdopodobnie Tauryd. Błysk impaktu zaobserwowali (Rob Suggs i Wes Swift) za pomocą nowej kamery i teleskopu monitorujących uderzenia meteorów w powierzchnię Księżyca.


Adam

Limax7 - 2005-12-28 10:56:58+01

Odpowiedz | Cytuj    Drzewo | Poprzedni
*
*



* * 

Zaobserwowano rozbłysk na Księżycu
Komentarz do newsa: Zaobserwowano rozbłysk na Księżycu

 Tytuł Autor Czas nadesłania
   literówka    shinran 2005-12-27 22:17:27+01
      errata    Leszek B. 2005-12-28 11:49:27+01
   Dziwne    ja 2005-12-28 00:14:54+01
      Kosmos 1999    Przemek 2005-12-28 22:07:27+01
         Największa eksplozja nuklearna    Not 2006-01-02 08:57:15+01
            Orbita    ja 2006-01-03 02:48:24+01
      O Taurydach N i S oraz o tym co się stało w Alamogordo     Andrzej Karoń 2005-12-29 14:23:37+01
      @dziwne    Misia 2016-12-15 14:21:32+01
    Czy inne źródła rozbłysków na księżycu?    Narsil 2005-12-28 04:10:02+01
      Laser    ja 2005-12-28 22:23:09+01
         2005    ja 2005-12-29 00:12:24+01
            Fotka    ja 2005-12-29 01:43:02+01
   jasność i pochodzenie    Limax7 2005-12-28 10:56:58+01

Dodaj nową wypowiedź | Lista wątków

*
*

Wątek obejrzało osób: 4702
Do góry

© 2000-2009 - Klub Astronomiczny Almukantarat
Wszelkie Prawa Zastrzeżone - All Rights Reserved
Nasze serwery są obecne w sieci dzięki uprzejmości WRuta
...
Najlepiej: 1024x768x16M, HTML 4.0, CSS 2.0, JavaScript
Wydawca:  Klub Astronomiczny Almukantarat
Azzie